微软总裁布拉德史密斯：技术部门需要面对责任并接受监管

 
微软总裁布拉德史密斯(Brad Smith)拥有一个点亮的地球仪，一个霓虹蓝色的地球微缩像，在公司雷德蒙德总部的办公桌上旋转着。当我们本周和他坐下来时，他发现了一些错误。
“当全球转向错误的方向时，这总是让我感到紧张。就像，’有海啸来了!’“他说，伸出手来旋转蓝色球体。 “我们走了。 ……它已被修复。“
让科技行业和其他现实世界在同一方向上旋转并不是那么容易。史密斯的新书很清楚这一点。但他表示现在必须让这个过程开始运转。
“技术部门需要加强并采取更多措施来应对技术带来的挑战，”他说。 “正如它那样，它需要认识到，部分原因是公司需要与政府更紧密地合作。它甚至需要在某种程度上接受我称之为明智的监管方法，以便技术在法律的支配下。“
在“工具和武器：数字时代的承诺和危险”中，长期的微软高管及其合着者Carol Ann Browne讲述了过去十年中科技和世界上一些最大发展的内幕 – 包括微软对斯诺登揭露的反应，与俄罗斯黑客在2016年选举中的斗争以及在关于隐私和面部识别技术的辩论中的作用。
这本书在奥巴马和特朗普白宫落后于幕后;探讨即将到来的人工智能浪潮的含义;并呼吁科技巨头和政府加强并为即将到来的强大新技术形式的道德，法律和社会挑战做好准备。
在与史密斯就GeekWire Podcast这一集的新书进行的对话中，我们谈到了很多这些主题，我们将在即将到来的GeekWire峰会上继续与史密斯进行对话。
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Todd Bishop：让人们感到惊讶的一件事就是你不仅可以看到科技产业，而且只关注世界，而不仅仅是人类，这是人类面临的一些最大问题。人们可能不会期望微软总裁会对这些对技术之外的一切都很重要的问题有所了解。为什么这本书，为什么现在呢?
布拉德史密斯：你已经击中了头部的一部分钉子。我们拥有这个技能的全部原因是技术席卷全球，它正在改变世界。我的合着者Carol Ann Browne与我一起处理我的所有对外关系。这意味着我们环游世界。正如我们所做的那样，当我们与世界各地的领导者见面时，我们真正看到的是技术在许多好方面所产生的巨大影响，同时也是在挑战性方面。促使我们写这本书的动机部分是一种真正的紧迫感，我们试图将所有这些发展和这些问题 – 从隐私和安全到人工智能对工作的影响 – 更容易被人们和为我们认为需要的各种变化提供理由。
TB：你怎么解释这本书的核心论点?
布拉德史密斯：我们的关键论点是，科技行业需要加强并采取更多措施来应对技术带来的挑战。正因为如此，它需要认识到，在某种程度上，它要求公司与政府更紧密地合作。它甚至需要在某种程度上接受我所谓的明智的监管方法，以便技术在法律的支配下。
结核病：本书中非常引人注目的事情之一：许多国家的政府朝着一个方向前进，朝着民族主义的方向发展。在许多情况下，科技产业和经济走向完全相反的方向，全球化。这最终会在哪里?因为它不觉得这两个东西是兼容的。
4879/5000布拉德史密斯：嗯，我们实际在书中提到的一点是你刚才提到的那一点。在许多方面，感觉世界民主国家，尤其是比20世纪30年代任何时候都更具挑战性。各国都在向内拉。民族主义有所增加。所有这一切都处于宏观经济世界一直表现良好的时刻，所以我们都应该关注世界各地经济衰退时政治会发生什么。我们的一部分观点是，当你想到我们都花时间谈论的问题 – 无论是贸易，移民，收入不平等，还是全球化 – 在某种程度上所有这些都是因为技术而发生的现象。正如你所说，正是这种技术正在推动全球化，然后当人们看到这些问题时，就会释放出对它的回应。但是，我们并不一定会充分考虑技术所发挥的作用，也不一定能够充分思考，因此我们努力这样做。
TB：你提出的另一点是，科技公司不仅需要做更多的工作来与政府合作，而且政府需要以不同的方式思考。我从书中坚持的一句话是最小的可行规则。科技界人士将熟悉MVP，最不可行的产品。这如何转化为政府，法律和监管的世界?
布拉德史密斯：看看政府界人士如何对这个概念作出反应将会很有趣。正如您所知，正如您所知，通常在软件世界中，人们不会专注于构建最完整的复杂，功能齐全的产品，而是首先考虑最小的可行产品。他们获得反馈，然后他们使用反馈来使产品更好。我们实际上相信这可以为技术监管领域提供一些东西。
例如，我们在书中谈到如何在面部识别软件中解决偏见和歧视问题。今天真的很难说我们任何人都知道五年内广泛的面部识别法究竟需要什么。但我们的观点是，如果甚至只有一项简单的法律要求那些想要提供面部识别服务的公司使其服务可用于测试，那么您实际上会创建消费者报告等同于评估不同服务中的偏见。您将刺激市场以明智的方式行事，以奖励那些加快减少偏见的公司。在我们的脑海中，这是一个很好的例子，至少在政府可以以更集中的方式更快地行动然后学习的地方。然后，随着它的学习，它可以在未来增加一个规则。
结核病：因为现在它与政府相反。你知道的部分原因是出现在国会听证会上的原始IBM笔记本电脑，该笔记本电脑是在同一年制作的。但是，是否存在政府过快行动的风险?因为科技公司所面临的部分问题是他们正在快速行动并破坏事物，我们不希望政府这样做。
布拉德史密斯：这种风险是真实的，我们承认这一点。我们还说，我们在上一章实际上得出的结论是，现在的问题不是政府太快，而是因为它们太慢了。并非政府做得太多;这是他们做得太少了。因此，我们科技行业和社区更广泛应该做的是帮助弄清楚如何帮助政府做得更多，行动更快，更周到，找到适当的平衡而不是呆在家里。
调节面部识别
结核病：微软基本上提出了面部识别立法的基本原则和基本原则。您在书中写道，面部识别是“技术部门和政府现在首先以专注和具体的方式解决人工智能的道德问题的机会之一。”这在哪里有效?因为你一直在努力实现这一目标。
布拉德史密斯：嗯，这很有意思。我要说的第一件事是面部识别法律法规的早期阶段。我们作为一家公司发出了第一个电话，可以说，这个领域的更多工作，那就是去年。这是在2018年7月。然后有趣的是看到面部识别问题的快速发展。当我们第一次说这是一个需要政府更加集中精力的问题时，科技界有很多人对我们说：“你为什么要谈这个?这不是问题。“但是现在我们已经看到旧金山市，就在硅谷的隔壁，禁止公众在城市范围内使用面部识别。
显然，这里有些东西困扰着人们。我们曾希望我们可能会看到今年在华盛顿州通过的一些立法，2019年。我们在参议院做过，而不是在众议院。有一件事我认为我们可以非常安全地说：这个问题不会消失。 ACLU正在努力推动。许多组织都是。我们将在我们的余生中讨论面部识别规则，并可能在未来十年以非常强劲的方式进行辩论。
TB：你致力于我认为至少有三个独立的章节涉及AI及其含义。让我感到震惊的是，你基本上是谨慎乐观的。也许这甚至走得太远了。你真的试图取得平衡。也许这得到了本书的基本标题，“工具和武器。”AI是工具和武器的终极例子。当你在街上与某人交谈并试图解释你对AI的看法时，你怎么说?
布拉德史密斯：我觉得你说得很好。这是一个非常强大，有用和重要的工具。我完全相信人工智能将帮助世界治愈癌症。事实上，在后面的一章中，我们讲述了西雅图癌症研究所Fred Hutch如何使用机器学习作为新的显微镜(如果你愿意)，以获得有助于治愈癌症的模式。与此同时，它可以用于包括建立乔治奥威尔在其1984年的小说中想象的大规模监视状态的用途。
这就是为什么在本书中我们真的会先花时间来帮助人们更多地了解人工智能为何开发以及如何开发它正在创造的广泛的道德问题，一些重点问题，如面部识别，是第一个具体的争议。然后我们更广泛地谈论人工智能对经济的影响，并将其置于历史背景下。我们认为这是从马到内燃机和汽车的过渡这个过渡期。我们在本书中尝试做的很多事情之一就是帮助人们从历史中学习，以便他们可以自己学习一些课程并自己使用它们，因为他们只是考虑这一切的进展。
TB：我认为，如果他们刚刚进入本书，其他一些令人惊讶的事情并不是真的看到微软过去10年，15年，也许是20年的发展，那就是你明确要求对科技行业，你呼吁科技行业的同行加入这个想法。为什么这很重要?
布拉德史密斯：首先，我们指出，事实上，技术史上几乎没有任何技术能够像数字技术一样受到如此少的监管。有很多理由去看，然后说：“那时候那不是很棒吗?看看所有的创新。“我们会全心全意地支持，但有一个很大的但是。这项技术正在影响我们生活的各个方面，经济，社会和安全。我认为作为美国人，我们都习惯了这个概念，没有人凌驾于法律之上。没有政府凌驾于法律之上。没有公司凌驾于法律之上。我会说没有技术能够始终如一地始终超越法律。
我们不会解决人们对技术或科技公司的担忧。如果说坦率地说，整个技术部门的负担是单独的，那么我们就不会成功地解决技术问题。我们需要政府做更多，这意味着创建规则，法律和法规，如果你愿意，以聪明，深思熟虑和平衡的方式解决困扰人们的真正问题，无论是隐私还是安全，或者例如，对就业的影响。
TB：对于那些会说“嗯，微软很容易说出来的人”，你会怎么说?您不会从依赖个人信息的广告中获得大部分收入。人工智能，当然，它是Azure的一部分，但您现在并不依赖于所有收入。这对微软来说是一个方便的位置。显然，这只是对Facebook，谷歌等的竞争对手。“
布拉德史密斯：嗯，我要说的第一件事就是在各个方面我们都会受到影响。我的意思是，是的，您可以争辩说我们的部分业务受到广告规则的影响，只有部分业务受到面部识别规则的影响。是的，但是当你把我们业务的所有部分加起来时，几乎所有这些部分都会受到重要影响。
我们在书中指出的第二件事是，作为一家公司，我们经历了从缺乏监管到规则的过渡。这是我们从20世纪90年代开始的反托拉斯问题的一部分和结果。我们发现，如果我们适应，我们可以蓬勃发展。这不是试图施加阻止其他人成功的规则。我认为相反。如果技术部门希望在持续和可持续的基础上取得成功，那么如果公众对制定规则所带来的信心和对技术的信任，那将会更好。
布拉德史密斯：想想我们都去杂货店的事实。我们可以查看一个包装并了解其中的内容，因为有一些营养规则可以规范每家公司如何报告其产品中的内容。想想商用飞机的问题。想想今天的波音问题。飞行公众需要能够确保飞机安全的规则，并且在一天结束时，制造飞机的公司也是如此。
TB：你指出人们可能会说，“好吧，技术太复杂了，国会或立法者无法理解”，但有了飞机的例子，没有人会对FAA这么说，至少没有人想飞安全。
布拉德史密斯：没错。我认为这是一个有趣的比较。这就是我们谈论它的原因。科技行业的人们总是说，“哦，你不可能有监管。这项技术太复杂了。“我们指出，”好吧，这些天飞机是什么?它是一种带翅膀的计算机。“有真正的监管问题，但没有人说，”哦，这太复杂了。让我们废除美国联邦航空局，并希望飞机制造商尽力而为。“同样，想想一辆汽车。我们在书中指出，我们讲述了到2030年汽车将如何在计算机和数据等方面完全占据一半的故事。那是一台带轮子的电脑。没有人说，“哦，现在让我们不再规范汽车安全，因为它里面装了很多电脑。”我认为，如果政府能够弄清楚如何用带轮子的电脑进行监管，并用带翅膀的计算机来解决问题，那肯定是哎呀还可以很好地解决静止不动并位于数据中心的计算机问题。
TB：如果你要给出两三条具体的规则，规则会让人们走上正确的道路，它们会是什么?
布拉德史密斯：嗯，你在我们讨论的主题中看到它。在某种程度上，我们认为在网络安全领域迫切需要向前推进。这已经导致公司和政府共同努力，但我们还有很多工作要做，以加强网络安全保护。接下来是隐私。我们是明确的倡导者，包括在书中，提出了一项为消费者提供强有力的隐私保护的国家隐私法。我们在书中分享了过去几年隐私在大西洋上跳跃的故事，但在某些方面如何只是一个开始。当然，面部识别是第三个领域。我们非常明确。我们讲述了我们如何看待这个问题的故事，是什么导致我们在微软开发了一些这些提案。我们谈论我们在世界各地遇到的人。
结核病：你要说明的一个原则是，在人们被扫描或通过面部识别系统处理他们的肖像的情况下，他们需要知道。
布拉德史密斯：当然。我们在书中承认，我们仍处于早期阶段，正如我之前所说的那样。第一步是让人们知道在公共场所使用面部识别的时间。我们还在面部识别一章中承认，我们需要在此基础上提供更多保护，特别是保护，然后以适当的方式与他们的同意共享人们的数据。我们需要思考很多事情，但我们必须首先让人们知道，因为一旦你让人们知道，那么你就开始公开对话了。在人们知道之前，它只是看不见的，在这种情况下看不见是不好的。
TB：我喜欢正在进行的事情，过去几年发生的新闻事件的幕后故事，并从你的角度听取幕后发生的事情，从WannaCry到Snowden的启示。那里有很多新的见解。令我印象深刻的是微软努力挫败俄罗斯黑客，这些黑客试图通过你所使用的技术和法律策略来影响美国大选。有一句话让我的下巴下垂。你说，“很快就会发现俄罗斯人的创新速度和我们一样快。”我想到了这一点，并且认定了俄罗斯黑客，显然他们是创新的，但你是微软。这令人惊叹，因为我倾向于考虑微软10-K中的风险因素 – 谷歌，苹果，亚马逊。你不会在你的风险因素中列出俄罗斯。对于世界状况有什么看法，俄罗斯在与微软的创新方面实际上是一个竞争对手?
布拉德史密斯：嗯，部分原因是在圣彼得堡和莫斯科这样的地方有一些非常聪明的人。
TB：代表俄罗斯政府。我认为这就是扭曲。
布拉德史密斯：这很公平。这是真的。这就是我们说的，这就是我们所看到的。这对我们的民主的威胁比对任何公司或科技部门都要大，这就是为什么我们有几章专门讨论围绕网络黑客攻击的一系列问题。我们分享了我们在2016年与民主党全国代表大会同一周所看到的情况以及我们如何应对这一情况的故事。我们将其置于一个更广泛的历史背景中，即民主的一个特征是它可能受到外国干涉。这实际上可以追溯到美国共和国的第一年。这是乔治·华盛顿作为美国总统不得不面对的事情。
我们也提出的观点是，在过去的几十年中，在大多数情况下，民主国家的人们倾向于将通信技术看作是民主方面的东西。美国和其他国家在某种程度上使用它，有些人现在会觉得有些令人反感，但是很多时候用它来向东欧传播信息，并教育人们。现在鞋子在另一只脚上。技术被用来破坏民主，将政治候选人的电子邮件武器化以传播这些信息，并在字面上鼓励邻居抗议他们的邻居，就像我们在2016年看到的那样，圣彼得堡的人们怂恿他们。这太不寻常了。我们必须从了解正在发生的事情开始，把它放在历史背景中。然后我们分享这段旅程，我们和科技界的每个人都在某些方面进行斗争，开始弄清楚如何应对，以及试图让政府参与的斗争，因为人们常常只是争论相互而不是真正以统一的方式保卫国家。
TB：我想说清楚，我不是在质疑俄罗斯人的技术技能。微软与俄罗斯政府之间的关系让我印象深刻。
布拉德史密斯：这是一个公平的观点，托德。公司不习惯批评政府。我们习惯于保护自己免受政府的批评，或许比其他方式更多。然而，当你在世界各地有多个政府攻击你的客户时，生活会发生变化。我们描述的部分内容是它必须接受这一变化的意义以及它在像微软这样的公司内部意味着什么。
微软高管Brad Smith，Satya Nadella和Amy Hood接受股东提问。 (GeekWire Photo / Nat Levy)
TB：在书中有几分钟，你讲述高级领导团队与微软首席执行官Satya Nadella会面的内幕故事，Satya停止并作出决定或观察改变公司政策讨论的过程有时甚至是大局的政治问题。你在担任首席执行官的过去五年中从萨蒂亚那里学到了什么?
布拉德史密斯：我们在书中谈到的萨蒂亚真正有趣的一个方面是，他不仅是一个人们一直看到的工程师。在印度成为一个自由国家而不再是殖民地之后的第一代，他在印度成长为一位非常重要，备受尊敬的政府官员的儿子。正如我们所说，我认为这给了萨蒂亚几乎直观的感觉，政府倾向于如何工作。现在，这让他带给我们在微软工作的部分内容，我认为这是非常有益的，是对原则的承诺。他经常说，“看，让我们创造一套原则。让我们正确的原则。让我们公开透明他们是什么，然后我们将移动公司，以便我们根据这些原则做出决定。“
我认为，在很多方面，使我们微软更有决心，能够专注于解决这些问题。它使我们能够随着时间的推移保持一致。反过来，一致性是赢得人们信心和维持信任的基础，因为我们变得可以预测。